对话雷军:小米芯片跟华为、高通相比,处于什么水平?

做芯片九死一生,小米为什么还要做?发布会结束后,雷军对包括第一财经在内的媒体道出了澎湃S1自主芯片背后的故事,他透露,该芯片定位中高端,前期研发成本已经花了10亿元人民币。
   2月28日,传言两年多的的小米自研芯片终于来了。

  站在演讲台上的小米创始人雷军,捏起一块小米自研芯片澎湃S1,对台下观众调侃道:“这不是一个‘PPT’芯片,我们已经量产了。”

  做芯片九死一生,小米为什么还要做?发布会结束后,雷军对包括第一财经在内的媒体道出了澎湃S1自主芯片背后的故事,他透露,该芯片定位中高端,前期研发成本已经花了10亿元人民币。

  小米造芯不止于此,雷军把做芯片比作小米进阶版的“补课”,因为手机行业已经进入下半场的淘汰赛,必须要在核心技术上突破。

  不仅如此,雷军还透露了小米新零售的最新进展,并对前小米副总裁Hugo Barra、陈彤等高管离职作出回应。

  以下是经第一财经整理的采访对话:

  记者:去年大家都在传小说做芯片,有人说小米做芯片是因为雷总不服气,竞争对手说品牌的作?#20040;?#20110;实际作用,这些说法并不完全对。哪种可能性更高?

  雷军:今天已经是市场经济,我们决定做芯片以后,说实话真的是得到了政府所有相关部门的高度支持,令我们挺感动的。我们第一次做芯片,人家?#36879;?#20102;我们200万的先导资金,这个钱对于芯片来说太少了,但是你第一次做,我跟他们说,这叫送温暖,至少政府表态支持你做,我觉得这个很重要。我们决定做了以后,其实也是做了一段时间以后才跟政府汇报的。

  我觉?#20040;?#33455;片到系?#22330;?#21040;手机,如果全流程一起来做的话,优势很明显。比如我认为对一款日常使用的手机来说,功耗很关键,所以我们在功耗上下了很大的功夫,这样我们手机可以做得很轻很薄,不用不停地充电。

  第二个,比如说我们在拍照上,我们自己掌握了ISP的算法,我们自己有各种优化的可能性,不用用那么高端的相机就可以拍出很好的画质。其实小米5c的相机画质非常非常好,?#19981;?#36814;大家对比一下,这也是澎湃S1的芯片效果。

  还有支?#32844;?#21331;的版本,可能米粉要批评我们,说我们支持动作?#36824;?#24555;。但实际上底层支持首先是芯片厂商支持,然后我们作为手机厂商再支持,原来周期拉得很长,现在我们自己做的话,我们可以第一时间支持最新的安卓版本,速度很快。很多细节我就不展开讲了,我觉得如果你从芯片到系统到手机全部自己做的话,其?#30340;?#33021;发挥的整合效果会更好。

  我觉?#31859;?#26368;核心的就是我们是要下决心把手机这一块东西真正做好,我 手机不仅仅是要投芯片,今天我告诉大家,我们?#37096;?#22987;在做屏幕、相机各个核心器件。我们最后未必要自己制造,我们的专利里面有不少是关于屏幕和相机的,我们在屏幕设计上也有非常多的专利。我要求我们实验室能够自己做相机、自己做屏幕,我们自己能做,才能跟供应商更好的合作,做出有独特的东西来。

  手机行业的竞争已经进入了下半场,更激烈,大家都需要在核心技术上突破,你所看到的每一点点技术的突破,在今天手机行?#36947;?#37117;需要付出巨大的代价。把手机做好已经非常非常难了,你把手机做出来很容易,做好其实很难。大家都觉?#31859;?#25163;机很容易,今天手机在淘汰赛的阶段,大量的手机公司已经被淘汰了,全球在?#26412;?#30340;收敛之中,所以做手机是个很难的业务。

  记者:在你的定位中,芯片的业务是要给小米手机供货,还是要跟小米生态链许多的?#24067;?#21378;商供货,还是要一个独立的第三方芯片,未来面向所有的?#24067;?#39046;域?

  雷军:这得看我们的技术成熟度和支持能力,至少现在不在我们思考范畴里面,我们首先要?#38750;?#25226;这个产品做得出来,质量能做稳定,技术团队能力的提升,我觉得这是第一步。

  做芯片的十年时间,首先要有团队,有这样的技术,有这样的能力积累,你才一步一步能去做。所以,我叫第一个重大的里程碑,是我们证明我们有这样的团队,我们证明有这样的技术,我们能做出来。第一个叫证明。

  但是下一个台阶叫大规模,我们的规模已经很大了,我们还要探索有没有能力做旗舰芯片,我们有没有能力做到巨大的规模,比如上千万只、上亿片,这?#38469;?#19968;个大的挑战。

  记者:您在演讲中提到了芯片的特种部队,能否详细您介绍一下小米自研的芯片团队情况?这家公司是小米全资的吗?

  雷军:这个团队是由我们手机部的创始成员朱凌负责牵头来定方向,我自己也是跟松果团队沟通得非常多。团队主要分两个方面,一方面是我们小米手机创始团队的部分成员,就是我们一起做小米手机,芯片跟手机是高度相关的。第二个,我们在世界?#27573;?#20869;找了很多做芯片的专家,初期团队规模不大,100多人。我们初期做的时候做好了做十年的打算,所以我们初期非常低调,也是免?#20040;?#23478;期望值过高。我觉?#31859;?#33455;片很不容易,我认为我们今天在发布会现场,刚才我跟整个团队合影,我就讲像在梦里一样,都不敢相信我们芯片做出来了,因为这个事情还是挺难的。

  这个团队今天是小米全资的,我觉得长期我们?#19981;?#36814;更多投资机构一起来参与。

  记者:小米今年推的第一款芯片有没有出货量的预期?

  雷军:关于出货量,我更关心口碑和使用体验,如果这个产品口碑好,自然就卖得多,如果口碑不好,就卖得少。其实这些年,我觉得小米的产品里面,出货量只是结果,它绝对不是目标。我觉得我的目标,关注的焦点还在于这款手机发布以后的使用体验。?#27604;?#25105;自己很?#34892;?#24515;,因为我自己已经用了半年,我觉得质量已经非常稳定,还要接受用户的检验。

  记者:之前你也说到你们运气好,你一开始真正心理预测大概多久能做出这个芯片?中间有没有一些时候让你觉得可能实现不了这个目标?

  雷军:最少三年。

  我觉得在我决定干之前压力很大,决定干了以后,蒙着眼睛往前冲,既然都决定干了,这个钱都花了,只能往前冲。最难的一刻,第一个时间点是决策干这件事情,决定之后,我自己的期望值并?#25381;心?#20040;高,三年做完就已经了不起了。

  第二个时间点是流片, 这是一个巨大的决定,一决定之后,这么多钱放进去了。他们去流片,我?#30340;?#20204;真的检查好了吗,真的没问题吗,他们说已经检查多少多少遍了,没问题。我自己不懂做芯片,我要么选择相信,要么选择不相信,最后?#24050;?#25321;了相信,我说行吧,去干。出来以后,心里是七上八下的,因为我们做工程这么长时间,顺利流个片,只要付钱就可以流出来,但是流完片这东西能不能用,干个三五次,就成无底洞了。所以,芯片出来那个星期又激动又紧张,但是那个星期之后,就踏实了。激动的是打通电话、点亮屏,能干,到此时此刻,我都不太相信,觉得在梦里一样 。

  记者:有没有想象十年要花多少钱?从成本角度看的话,小米芯片需要做到什么样的规模?

  雷军:反正我第一次问的时候,他们就说十亿人民币起跑,越做得高端,花的钱越多,制成越复?#21360;?#27604;如说10纳米?#38469;?#19968;两千万美金。。

  我们虽然是创业公司,但是我们还是一个超大规模的创业公司,今天还是千亿规模的。我觉得十亿不是小数字,重要的是如果花十亿就足够的话,那对我来说是个很小的数字。

  在自研手机芯片没上规模之前,我们的成本贵得离谱,主要是研发成本贵。至少得到千万级,才会有成本优势。

  举个例子,这么高的研发成本,卖?#35805;?#19975;片,每一片的研发成本是多少?一千块钱。手机才卖1499,你不得全?#24213;?#21527;?你卖一千万片,100块人民币,你卖一亿片,每一个的研发成本十块。所以,芯片自身的加工成本,随着工艺的提高也越来?#28966;蟆?/span>

  要是计入成本的话,小米5c怎么也得三?#37027;?#22359;钱,能不能赚回来还是个问题。所以这个东西就是看你下不下决心了。需要大家的鼓励,如果拿放大镜看缺点的话,这个缺点是一堆一堆的,真的需要大家的鼓励。

  我听说做芯片的,他们做那种旗舰芯片每一代的投资都在十亿美金以上,所以做芯片其实是一个非常高技术的含量?#22836;?#24120;高?#24230;?#30340;事情。

  记者:华为做芯片,用了十多年的时间才得到了市场的认可。这个过程?#33455;?#21382;不少曲折,小米有没有做好这样的?#24613;?有专门做过?#33455;?#21326;为做芯片的案例吗?

  雷军:?#33455;?#36807;,我刚才讲了,后发优势,他们作为先行者是因为15、16年前整个技术的成熟度跟今天不一样。在那个时间点做的时间就会很长。我们中国老谈后发优势,我们?#32972;?#26222;及电话普及得不好,但是手机上来以后,我们的普及?#35270;?#22810;高,美国的电话普及率高,反而手机的普及率在初级阶段都不如中国。包括4G的普及、O2O 服务也是这样。

  所以,我觉得华为做得很出色,海思花了15年的时间到今天,我觉得他们要走的路,他们曾经踏过的坑,搞不好我们也会进入坑里。但是我觉得可以说的,他们前进的道路,我们跨越的概?#20160;?#26159;很高,我们也会一个坑一个坑去踏。主要问题是因为切入这个时间点,基础技术的成熟度比当年他们做的时候要好很多,但这不意味着我们真的会得到大家大规模的认同,从入门级到旗舰都做得很好,我觉得可能我们也需要十年的时间,我们现在只做了一款中高端的,等我们的产品线都做齐还有很长的路要走。

  记者:小米自己造芯片,会改变我们跟高通的关系或者之前的盟友的关系吗?

  雷军:我们今天只是做了一款中高端的芯片,以小米的全产品?#36947;?#30475;的话,我们是以引进别人的技术和自我研发相结合来?#24179;?#30340;。所以我觉得处理好跟其他芯片公司之间的关系对我?#25250;此?#20063;还是很重要的内容。

  哪怕三星和华为,也用高通和MTK的芯片,大家都采用这样的策略,其实?#36824;?#30340;基带用的是高通的,他们只做了AP。所以我认为手机公司最核心的目的是自研芯片解决核心问题,然后内外兼修把产品做得更好,不是说我们要成为一家独立的芯片供应商,我认为前三名都没有这样的计划,我们?#35009;?#26377;,我们更多的还是掌握核心技术,把手机做得更有特色。

  记者:能不能总结一下,小米芯片跟华为、高通相比,大概处于什么样的水平?

  雷军:我刚才已经说了,在中高端产品上,我们已经发布了量产可商用,而且已经做成手机,周五就能买到,对于第一次做芯片的来说,已经取得了决定性的进展。技术比较,我们只能对比同一个档次,他们两家都在做旗舰芯片,他们做的时间比我们长,我觉得我们需要向他们学习。

  记者:问一个关于未来两三年的问题,5G是一个很火的话题,包括像高通、三星现在都已经推出了5G的芯片了,所以我想问一下,小米对于5G未来有没有布局?从您的角度,您怎么看5G这个产业对于以小米为代表的中国的产业链会有什么样的机会?

  雷军:我觉得5G最快商用估计也到2020年,小米?#24067;?#20837;了5G的标准化委员会,在这个领域也有专门的队伍在?#33455;?G。我觉得5G对今天的手机工业的影响,我们还在评估之中,它所强调的安全性、及时性,?#33455;?#30340;稳定性,从今天的技术指标来看,对手机用户的影响不会像2G转3G、4G这么明显,但是它对哪个行业影响?其实对所有设备互联?#33455;?#22823;的影响,所以对手机行业的影响,我们今天从技术资料的评估,不会超过从2G转3G、4G这么大的翻天覆地的变化。我们有专门的团队在做5G。

  说实在的,5G还有四五年的时间,我觉得对我们一个第一次做芯片的公司,只要能在四五年后赶上这一?#21496;?#34892;,不用说我们今天就出5G芯片。?#27604;唬?#21487;能对于高通来说,它不一样,它是全球领导性的厂商,需要在这个领域里提前部署。我觉得我们只要能够跟上时间表就行了。

  记者:您刚才提到手机市场竞争进入下半场,去年开始手机市场是大洗牌,尤其是手机厂商向传统的营销渠道的发力非常明显,小米?#24515;?#20123;应对手机市场上的策略?

  雷军:我觉得首先小米做手机的目的是为了践行新国货,新国货我想了两点第一点,怎么把产品做好,做到感动人心,做要有口碑;第二点,就是效率的革命,怎么通过提高效率,不是降低质量,不是偷工减料,是通过效率的提升来做到超级的性价比,来做到同样的产品价钱非常便宜,同样的价钱,性能和体验非常好。

  我们?#26377;?#29575;革命上来讲,小米首先选择了电商模式,因为电商模?#21483;?#29575;最高,我们遇到的真正挑战是,电商模式在手机领域只占整个市场的不到20%,甚至有的低于16%,我们在这些领域一?#24065;?#36965;领先,一直排在第一位。我们遇到的挑战,就是这个市场全是我的,也排不到前三位,为什么呢?是因为线下市场一直占了市场的80%以上,这是主要问题。

  小米怎么应对这个挑战?两种方法,第一种方法,我守住电商就行了,我觉得这也是一种方法。第二种方法,就是我们在想能不能用互联网思维打造高效率的零售模式,去年小米之家的新零售,我们不需要?#35805;?#22359;钱的东西卖250块钱,不需要,?#35805;?#22359;钱的东西卖110,我们就能打平甚至有利润,所以整个新零售已经开始了,就是用互联网的技术?#31361;?#32852;网的思维去重构今天的零售渠道。重构零售渠道的成本很高,一层层下来,大家不怎么挣钱还累个半死。所以,我们的观点就是,在手机行业前几年是在推动供给侧结构改革,现在到了新零售和渠道变革的阶段,我们怎么能够用效率提升线下渠道的效率,所以这就是小米在探索的。

  小米之家接下来是怎么在执行上保证能够放大规模,因为去年一年下来,我们只干了50几家,今年会达到250家,今年是个大挑战。

  记者:之前一直说小米要补课,小米遇到了很多问题,您认为到今天这些问题解决了吗?

  雷军:小米补课跟芯片没有必要关系,就核心技术上的?#24230;耄?#20854;实可以不投,但是如果不投的话,想要把产品做出特色,不容易。我觉得核心技术是一个进阶版的补课,它不在寻常意义的补课上,核心技术的维度更高。你?#37096;?#20197;不做,你不就晚一两年吗,其实投核心技术并不意味着省钱,刚开始很花钱,只有做到规模的时候才会省钱。

  补课补什么地方?我觉得小米今天要做1000亿,在世界20多个国家管理的复杂度、精细化程度的要求、每个细节的要求,我觉得其实我们到了一个要放慢脚步,梳理每一个?#26041;冢?#25226;每个?#26041;?#20570;好的阶段,很多公司到了一万人,1000亿都会有这个阶段,中国民营企业千亿收入的有20几家吧。

  记者:您今年的工作计划中说,今年要实现营?#23637;?#21315;亿,您是打算如何完成这个小目标的?

  雷军:我觉得90%把握吧。过去大家对我们的要求挺?#37327;?#30340;,我们真正一放?#28023;?#22823;家的批评之声很多,?#39057;?#25105;们秀一下实力。其实真的是被逼的,我并不想讲这个数字,是因为在一片批评之声下,我们要给合作伙伴,给我们的用户以信心,我觉得小米比大家想象的其实要健康,要好。

  记者:这个小目标里面,手机占多少?

  雷军:我觉得?#34892;?#35814;细的任务,我们到今年年底完成了再讲吧,?#27604;?#23436;不成?#35009;还?#31995;,真的做了990亿也不丢人。我自己的观点,我们去年全年规划,我觉得90%的概率吧。一千亿应该不是一个很难的目标。因为今天我们有非常多的业务在100%增长,甚至超过100%增速,比如目前小米手机在国际市场的增长。

  记者:小米副总裁Hugo Barra、陈彤的离开,有人说小米对于专业人才的吸引力在下降,您自己是怎么看这个评论的?

  雷军:我觉得一个公司有人加入,有?#27515;?#24320;,这是很正常的人才流动。因为个人和家庭的原因,我们也蛮能理解的,而且关系也很好,Hugo去Facebook以后,也强化了跟小米之间的合作。

  老陈跟我也是老朋友了,在新浪的时候,做内容很强,因为一点资讯小米也是主要股东,他去一点资讯会对小米的价值更高,所以小米派他去做一点资讯的董事和总裁,我觉得这对小米也有很高的价值。小米在这些年里面吸纳了不少优秀人才,而且我们在未来吸纳人才上还要再下功夫。
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